АЛЕКСАНДРА ВОСКРЕСЕНСКАЯ
29 мая 2020
29 мая 2020
Сёдла
Что я знала о велосипедных седлах до триатлона?
У них форма «седла» и после долгого катания от них всё болит.
Что я узнала, когда начал заниматься триатлоном?
Надо носить велотрусы с памперсом и мазать, чтоб не натирало, вазелином (точнее специальной мазью, но не суть)
То есть, вопрос очевидного дискомфорта я сняла быстро, а вот неочевидный так и остался.
Для того, чтобы разобраться в теме велосипедных седел я поговорила для вас c Денисом Мельниковым ( https://www.instagram.com/medenisme/) специалистом, который делал мне байкфит.
У них форма «седла» и после долгого катания от них всё болит.
Что я узнала, когда начал заниматься триатлоном?
Надо носить велотрусы с памперсом и мазать, чтоб не натирало, вазелином (точнее специальной мазью, но не суть)
То есть, вопрос очевидного дискомфорта я сняла быстро, а вот неочевидный так и остался.
Для того, чтобы разобраться в теме велосипедных седел я поговорила для вас c Денисом Мельниковым ( https://www.instagram.com/medenisme/) специалистом, который делал мне байкфит.
Александра Воскресенская
СТОКОВЫЕ
сёдла
сёдла
«Новый шоосер, как правило, идет с самым элементарным стоковым седлом. Бренд заключает контракт с каким-то одним поставщиком и ставит на всю свою продукцию седла определенных моделей.
Вероятность того, что это седло подойдет тому или иному спортсмену, обычно стремится к нулю, за исключением некоторых брендов. Например, у Specialized есть своя линейка седел. Это целая Body Geometry Fit - чуть ли ни отдельная организация, которая занимается конкретно настройкой посадки. У бренда Trek седла марки Bontrager.»
В обычных стоковых седлах чаще всего не присутствует разгрузка на промежность. То есть вогнутый канал, либо прорезь в седле, которые нужны для того, чтобы разгружать мочеполовой канал.
Вероятность того, что это седло подойдет тому или иному спортсмену, обычно стремится к нулю, за исключением некоторых брендов. Например, у Specialized есть своя линейка седел. Это целая Body Geometry Fit - чуть ли ни отдельная организация, которая занимается конкретно настройкой посадки. У бренда Trek седла марки Bontrager.»
В обычных стоковых седлах чаще всего не присутствует разгрузка на промежность. То есть вогнутый канал, либо прорезь в седле, которые нужны для того, чтобы разгружать мочеполовой канал.
СЕДАЛИЩНЫЕ бугры
В седле вы упираетесь либо седалищными буграми, либо, наклоняя таз вперед, переходите на лобковые ветви.
Поэтому, покупая новый велосипед, хорошо бы знать ширину между своими седалищными буграми. Не самый очевидный человеческий параметр, конечно.
«Непрофессиональное измерение может быть смешным, но вполне реальным. Например, сесть на фольгу и измерить расстояние между самыми вогнутыми точками. Или же использовать гофрированный картон. Конечно, погрешность будет довольно большой, но вы уже сможете плюс-минус понимать, в какую сторону двигаться.
В седле вы упираетесь либо седалищными буграми, либо, наклоняя таз вперед, переходите на лобковые ветви.
Поэтому, покупая новый велосипед, хорошо бы знать ширину между своими седалищными буграми. Не самый очевидный человеческий параметр, конечно.
«Непрофессиональное измерение может быть смешным, но вполне реальным. Например, сесть на фольгу и измерить расстояние между самыми вогнутыми точками. Или же использовать гофрированный картон. Конечно, погрешность будет довольно большой, но вы уже сможете плюс-минус понимать, в какую сторону двигаться.
ЦИФРЫ
По ширине седла я тебе сейчас могу сказать приблизительные цифры. Если ты замеряешь ширину между своими седалищными буграми и у тебя получается расстояние от нуля до 119 миллиметров, тогда бы я порекомендовал рассматривать седло шириной 143 миллиметра.
Например, если мы берем «спешевские» седла, у них существуют седла шириной в 130 миллиметров - очень узкое седло. Оно используется для людей, у который расстояние между седалищными буграми менее 90 миллиметров, что на самом деле встречается крайне редко. Чаще у детей и подростков, которые еще растут, формируются и у них еще довольно маленький таз.
Цифры обычно следующие - 130, 143, 155. Однажды мне попалась «МТБ-шное» седло шириной 175 миллиметров. Это очень много. Мужчина, который на нем ездил, не сказать, что гонщик, просто хотел кайфово сидеть и кататься у себя в деревне, чтобы его ничего не беспокоило.
Например, если мы берем «спешевские» седла, у них существуют седла шириной в 130 миллиметров - очень узкое седло. Оно используется для людей, у который расстояние между седалищными буграми менее 90 миллиметров, что на самом деле встречается крайне редко. Чаще у детей и подростков, которые еще растут, формируются и у них еще довольно маленький таз.
Цифры обычно следующие - 130, 143, 155. Однажды мне попалась «МТБ-шное» седло шириной 175 миллиметров. Это очень много. Мужчина, который на нем ездил, не сказать, что гонщик, просто хотел кайфово сидеть и кататься у себя в деревне, чтобы его ничего не беспокоило.
Если грубо обобщить, то если расстояние между седалищными буграми
- от 0 до 119 - это 143 седло
- от 120 до 130 – это 155 седло
- от 130 и выше - это 168-е.
Но это очень первичные основы при выборе самого седла, потому что дальше у нас уже вступает в игру такая штука, как растяжка.
- от 0 до 119 - это 143 седло
- от 120 до 130 – это 155 седло
- от 130 и выше - это 168-е.
Но это очень первичные основы при выборе самого седла, потому что дальше у нас уже вступает в игру такая штука, как растяжка.
РАСТЯЖКА
Растяжка важна в разных местах.
Они наклоняются вперед, перекатываются на лобковые ветви и у них продолжается дискомфорт, потому что особенность их посадки такова, что они не сидят на седалищных буграх. Хотя при выборе, они замеряют именно ширину между седалищными буграми. Такой парадокс.
- По задней поверхности бедра, то есть двуглавая мышца.
- Вся подвздошно-поясничная группа. Она будет напрямую отвечать за то, насколько сильно ты можешь наклонить таз вперед. Ротация самого таза.
Они наклоняются вперед, перекатываются на лобковые ветви и у них продолжается дискомфорт, потому что особенность их посадки такова, что они не сидят на седалищных буграх. Хотя при выборе, они замеряют именно ширину между седалищными буграми. Такой парадокс.
“
- Я заметил у тебя в сториз, что ты, когда крутишь на станке шоссейный велосипед, округляешь поясницу. Ты делаешь это неосознанно именно для того, чтобы сесть на седалищные бугры.
- Это неправильно?
- У тебя получается раздвоение. То есть твое седло ISM, изначально предназначено для того, чтобы ты таз наклоняла вперед, а ты на нем скругляешься и отодвигаешься назад, чтобы сесть на более широкую часть.
- Это неправильно?
- У тебя получается раздвоение. То есть твое седло ISM, изначально предназначено для того, чтобы ты таз наклоняла вперед, а ты на нем скругляешься и отодвигаешься назад, чтобы сесть на более широкую часть.
В идеале, если вы хотите улучшения результатов, надо работать над своей растяжкой и над позицией таза в самом седле. Все эти части напрямую отвечают за наклон твоего таза или вперед, или назад. Так же, если у вас расслаблен пресс, который «держит» таз, то конструкция получается не самая стабильная.
ФОРМЫ седла
T-shape и V-shape
T-shape и V-shape
Для тех, кто немножко наклоняет свой таз назад и любит сидеть, давай назовем это классической шоссейной посадкой именно на седалищных буграх, для них есть седла, которые по своему сечению могут напоминать букву «Т» - T-shape.
У них более широкая задняя часть и расширение начинается очень резко.
Для тех, кто больше наклоняет свой таз вперед и переходит с седалищных бугров на лобковые ветви подходит V-shape.
У v-shape есть своя особенность, их них носик чуть-чуть шире, чем на классических цельных седлах.
То есть, например, седло, которое у тебя стоит на Wilier, Prologo Dimension, по своему сечению очень сильно приближено именно к v-shape. То есть, оно от носика начинает довольно резко расширяться к самой широкой своей части.
У них более широкая задняя часть и расширение начинается очень резко.
Для тех, кто больше наклоняет свой таз вперед и переходит с седалищных бугров на лобковые ветви подходит V-shape.
У v-shape есть своя особенность, их них носик чуть-чуть шире, чем на классических цельных седлах.
То есть, например, седло, которое у тебя стоит на Wilier, Prologo Dimension, по своему сечению очень сильно приближено именно к v-shape. То есть, оно от носика начинает довольно резко расширяться к самой широкой своей части.
РАЗГРУЗКА НА ПРОМЕЖНОСТЬ
Если вы используете велосипед не для того, чтобы ездить на нем в магазин, то в седле обязательно должна быть разгрузка на промежность. Она бывает двух типов:
Cut-out – это, как на твоем Wilier в седле Prologo по середине сквозная дырка.
- Channel
- Cut-out
Cut-out – это, как на твоем Wilier в седле Prologo по середине сквозная дырка.
“
«Если ты увидишь у кого-нибудь опущенный носик, знай, что это седло человеку не подходит. Обычно носик опускают, когда появляется излишнее давление в промежности. Но решать этот вопрос надо либо заменой седла, либо приподнимать руль повыше, чтобы туловище приподнялось, и чтобы ты немного развернулась седалищными буграми вглубь. Опущенный носик всегда плохо.»
ДЛИННА седла
Я стараюсь работать с более короткими седлами.
Если мы говорим про шоссейное седло, в среднем почти все спортсмены используют порядка 50 % плоскости всего седла. То есть будь оно большое, будь оно длинное, будь оно короткое.
Под длинными я подразумеваю 260-270 миллиметров по длине, короткое – это 240. К примеру, Prologo у тебя короткое, а ISM, которое стоит на другом шоссейнике, довольно длинное, там 265мм, по-моему.
В чем преимущество более короткого седла?
Во-первых, оно гораздо сильнее может сместить тебя вперед.
Обычно у новичков есть такая сложность - когда они покупают новый вел, там стоит стоковое седло, и оно узкое.
Он на этом седле сдвигается максимально назад, это первый момент.
Он округляет поясницу – это второй момент.
И сидит человек такой вот скукоженный. Ему очень далеко доставать до самого руля, и он начинает грешить на то, что либо вынос длинный, либо рама не по размеру. Начинает что-то там шаманить, а дело было всего лишь в неподходящем седле. В 80% случаев правильное седло пододвинет вас к рулю.
Если мы говорим про шоссейное седло, в среднем почти все спортсмены используют порядка 50 % плоскости всего седла. То есть будь оно большое, будь оно длинное, будь оно короткое.
Под длинными я подразумеваю 260-270 миллиметров по длине, короткое – это 240. К примеру, Prologo у тебя короткое, а ISM, которое стоит на другом шоссейнике, довольно длинное, там 265мм, по-моему.
В чем преимущество более короткого седла?
Во-первых, оно гораздо сильнее может сместить тебя вперед.
Обычно у новичков есть такая сложность - когда они покупают новый вел, там стоит стоковое седло, и оно узкое.
Он на этом седле сдвигается максимально назад, это первый момент.
Он округляет поясницу – это второй момент.
И сидит человек такой вот скукоженный. Ему очень далеко доставать до самого руля, и он начинает грешить на то, что либо вынос длинный, либо рама не по размеру. Начинает что-то там шаманить, а дело было всего лишь в неподходящем седле. В 80% случаев правильное седло пододвинет вас к рулю.
КРОВОТОК
Если седло узкое, оно может пережимать кровеносные сосуды, какие-то артерии, которые просто отвечают за то, чтобы кислород поступал к ногам.
Был ряд исследований о том, что седла, которые имеют разгрузку и подобраны по ширине, гораздо более friendly к кровотоку. Если ты сидишь прямо на промежности, на мягких тканях, конечно, там все будет пережиматься.
ТРИАТЛОННЫЕ седла
Триатлонные и разделочные, плюс-минус я всегда отношу в одну и ту же категорию и уже среди них немножко их градирую. Есть «жутко разделочные» седла, короткие и довольно узкие. Как пример – это Prologo Tgale – довольно узкое на носике. Обычно на этих седлах любят гонять именно профики-велосипедисты, которым нужно проехать максимум 40 километров, а дальше уже неважно.
Если мы говорим про какие-то более длительные дистанции, там уже довольно важный аспект, чтобы спортсмен сидел именно на лобковых ветвях, практически на самом краешке седла – сильно на передней его половине. То есть, большую часть своего давления должен оказывать непосредственно не в центр, а должен быть смещен вперед.
Если седло узкое, оно может пережимать кровеносные сосуды, какие-то артерии, которые просто отвечают за то, чтобы кислород поступал к ногам.
Был ряд исследований о том, что седла, которые имеют разгрузку и подобраны по ширине, гораздо более friendly к кровотоку. Если ты сидишь прямо на промежности, на мягких тканях, конечно, там все будет пережиматься.
ТРИАТЛОННЫЕ седла
Триатлонные и разделочные, плюс-минус я всегда отношу в одну и ту же категорию и уже среди них немножко их градирую. Есть «жутко разделочные» седла, короткие и довольно узкие. Как пример – это Prologo Tgale – довольно узкое на носике. Обычно на этих седлах любят гонять именно профики-велосипедисты, которым нужно проехать максимум 40 километров, а дальше уже неважно.
Если мы говорим про какие-то более длительные дистанции, там уже довольно важный аспект, чтобы спортсмен сидел именно на лобковых ветвях, практически на самом краешке седла – сильно на передней его половине. То есть, большую часть своего давления должен оказывать непосредственно не в центр, а должен быть смещен вперед.
ISM Adamo
Седла с раздвоенным носиком
Если говорить о седле ISM, которое у тебя стоит, то твоя модель PR - Performance Recreation - это такой более комфортный «туристический» вариант – довольно широкое по седалищным буграм У них есть линейка PN - Performance Narrow - оно более узкое.
У этой марки очень интересный сайт и необычная линейка размеров. Стандартно производители дают два размера на седло, то есть, длина, ширина, а ISM дает аж пять: четыре размера по шире - от носика и через каждый 2,5-3 сантиметра к самой широкой части; и пятый размер – его длина.
Иногда спортсмен может цеплять внутренней частью бедра за само седло. Оно ведь довольно широкое, а объем бедра спортсмена зачастую тоже не маленький. Так вот у ISM огромный плюс – можно взять пластиковые стяжки, сжать ему носик, и седло станет немного уже. Это офигенный лайфхак. Я ни раз спасал кучу спортсменов, которые приходят со словами: «Блин, крутое седло, но вот трет!» Я затянул и все.
Седла с раздвоенным носиком
Если говорить о седле ISM, которое у тебя стоит, то твоя модель PR - Performance Recreation - это такой более комфортный «туристический» вариант – довольно широкое по седалищным буграм У них есть линейка PN - Performance Narrow - оно более узкое.
У этой марки очень интересный сайт и необычная линейка размеров. Стандартно производители дают два размера на седло, то есть, длина, ширина, а ISM дает аж пять: четыре размера по шире - от носика и через каждый 2,5-3 сантиметра к самой широкой части; и пятый размер – его длина.
Иногда спортсмен может цеплять внутренней частью бедра за само седло. Оно ведь довольно широкое, а объем бедра спортсмена зачастую тоже не маленький. Так вот у ISM огромный плюс – можно взять пластиковые стяжки, сжать ему носик, и седло станет немного уже. Это офигенный лайфхак. Я ни раз спасал кучу спортсменов, которые приходят со словами: «Блин, крутое седло, но вот трет!» Я затянул и все.
КРУТО, ДОРОГО, НЕСТАНДАРТНО
Если вы хотите найти себе что-то необычное – поищите седла Dash. Хендмейд нестандартной формы и цветов, которое ко всему прочему прямо вкручивается в подседельный штырь. Полностью карбоновое седло с кожаным покрытием. Стоит порядка 1000 евро. Производители просто убрали заднюю часть и используют лишь его рабочую площадь.
РОССИЙСКИЙ бренд
В России также существует свой бренд седел для велосипеда, хотя об этом, к сожалению, мало кто знает. Довольно неплохие седла под маркой Bjorn, я даже ездил к ним на производство. По своей форме они напоминают Specialized Romin - классическое довольно широкое карбоновое седло с разгрузкой. Хотя сам производитель не любит подобное сравнение.
ДАТЧИК на седло
Еще я люблю седла марки gebioMized. Изначально компания специализировалась на тензодатчиках. Это такие накладки на седла, которые позволяют исследовать, как спорсмен сидит. Где у него повышенное давление, где пониженное, где центр давления и исходя из этих данных, они создавали удобное седло под конкретного человека.
РОССИЙСКИЙ бренд
В России также существует свой бренд седел для велосипеда, хотя об этом, к сожалению, мало кто знает. Довольно неплохие седла под маркой Bjorn, я даже ездил к ним на производство. По своей форме они напоминают Specialized Romin - классическое довольно широкое карбоновое седло с разгрузкой. Хотя сам производитель не любит подобное сравнение.
ДАТЧИК на седло
Еще я люблю седла марки gebioMized. Изначально компания специализировалась на тензодатчиках. Это такие накладки на седла, которые позволяют исследовать, как спорсмен сидит. Где у него повышенное давление, где пониженное, где центр давления и исходя из этих данных, они создавали удобное седло под конкретного человека.
ВЫСОТА седла
“
Ты как-то у себя в Инстаграм задавал вопрос «Как вы мерите высоту седла». Я, например, по бедру всегда. Знаешь так, подошла, плюс – минус как-то у меня с боку седло. А ты говоришь, что многие ответили по пятке. Что это значит?
Это есть такой старый советский метод: ты садишься на велосипед и должна пяткой достать до педали, когда она в самой нижней части. Чтобы у тебя была разогнута нога именно до пятки. Это считалось оптимальной высотой седла. И чтобы долго над этим не заморачиваться, обычно так выставляли высоту седла, штамповали, можно сказать.
Кому-то, одному из сотни, оно зайдет прямо на 100%, это будет его идеальная высота седла. В остальных случаях очень много сторонних факторов, которые внесут свои коррективы.
То есть, непонятно на каком седле человек это будет замерять, сдвинется ли он вперед, позволит ли ему растяжка, останется ли он также стабилен в этом седле или нет. На сегодняшний день в целом мы знаем немного больше, чем просто пятка и линейка.
У нас появились новые технологии, использовать различные датчики, компьютер, детальный видеоанализ.
Кому-то, одному из сотни, оно зайдет прямо на 100%, это будет его идеальная высота седла. В остальных случаях очень много сторонних факторов, которые внесут свои коррективы.
То есть, непонятно на каком седле человек это будет замерять, сдвинется ли он вперед, позволит ли ему растяжка, останется ли он также стабилен в этом седле или нет. На сегодняшний день в целом мы знаем немного больше, чем просто пятка и линейка.
У нас появились новые технологии, использовать различные датчики, компьютер, детальный видеоанализ.
“
- Я делала у вас Байкфит полностью, а можно просто прийти и отдельно подобрать седло?
- У нас существует несколько услуг по этой всей движухе. По седлам у нас есть, во-первых, замер ширины седалищных бугров, рекомендации именно по поводу выбора шоссейного седла. Приходит человек, мы ему замеряем седалищные бугры на тензоплатформе. Для этого даже не нужен велосипед. Пришел, снял штаны, сел, встал, а я на компе все проверил.
- Сколько это стоит?
- 2,5 тысячи рублей. И, собственно, если он у нас же после этого покупает седло, то услуга бесплатна. Но это работает только с шоссейными седлами. Потому что на разделку, к сожалению, никак нельзя измерить ширину между лобковыми ветвями.
- У нас существует несколько услуг по этой всей движухе. По седлам у нас есть, во-первых, замер ширины седалищных бугров, рекомендации именно по поводу выбора шоссейного седла. Приходит человек, мы ему замеряем седалищные бугры на тензоплатформе. Для этого даже не нужен велосипед. Пришел, снял штаны, сел, встал, а я на компе все проверил.
- Сколько это стоит?
- 2,5 тысячи рублей. И, собственно, если он у нас же после этого покупает седло, то услуга бесплатна. Но это работает только с шоссейными седлами. Потому что на разделку, к сожалению, никак нельзя измерить ширину между лобковыми ветвями.
Есть еще такая услуга, когда, например, человека все полностью устраивает и ему не нужен байк-фит, но он хочет поработать именно с седлом. Он хочет попробовать 10 каких-то седел, возможно какие-то он принесет с собой, какие-то мы возьмем свои. В итоге, мы сможем подобрать ему наиболее подходящее.
